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#1 05-05-2009 14:16:24

marco73
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Messaggi: 9

Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

un titolare di una snc chiede un prestito, ma  per un prestito personale non pagato regolarmente e iscritto alla crif, secondo voi con la societa potra accedere a qualche prestito

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#2 06-05-2009 03:37:12

lillte
Advanced Member
Registrato: 26-10-2008
Messaggi: 1715

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

il titolare di una società di persone (snc oppure sas) risponde illimitatamente e solidalmente nei confronti dei terzi (nelle sas però la figura del socio accomandante è limitata solamente al capitale sociale versato). A tal fine la società non potrà accedere a finanziamenti.


C'è sempre un limite!  sadsadsad
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#3 06-05-2009 04:57:54

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

Prova a far aprire, se riesci, un piccolo fido (inferiore a 15.000) in banca intestato alla SNC, non un prestito personale wink


LA "CIURMA" DEL FORUM SI E' TRASFERITA QUI: http://www.finanzaonline.com/forum/blog.php?b=1131

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#4 06-05-2009 16:08:20

lillte
Advanced Member
Registrato: 26-10-2008
Messaggi: 1715

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

..può essere un'idea, ma il fido dovrà essere sottoscritto dal rappresentante legale che allo stato attuale non ha credibilità finanziaria...ahimé


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#5 07-05-2009 04:08:54

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

Marco, wink da retta a me ... non è facile (ovviamente dove richiedi non devono sapere della faccenda ritardi) ... ma tentar non nuoce, e non costa niente


LA "CIURMA" DEL FORUM SI E' TRASFERITA QUI: http://www.finanzaonline.com/forum/blog.php?b=1131

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#6 07-05-2009 07:58:41

lillte
Advanced Member
Registrato: 26-10-2008
Messaggi: 1715

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

sì, marco dagli retta, così avrai un'altra segnalazione in crif!....ma secondo te, non controlleranno la credibilità dei soci? tra l'altro di una società di persone?


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#7 07-05-2009 08:02:37

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

lillte ha scritto:

sì, marco dagli retta, così avrai un'altra segnalazione in crif!....ma secondo te, non controlleranno la credibilità dei soci? tra l'altro di una società di persone?

E secondo te ... i fidi/scoperti di conto ... vanno in CRIF ??!!???


LA "CIURMA" DEL FORUM SI E' TRASFERITA QUI: http://www.finanzaonline.com/forum/blog.php?b=1131

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#8 07-05-2009 08:09:02

lillte
Advanced Member
Registrato: 26-10-2008
Messaggi: 1715

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

le richieste fatte da società di persone o di associazioni, consorzi, cooperative, società ecc, vengono controllate e segnalate nelle varie banche dati al fine di evitare un sovraindebitamento o una maggiore esposizione dei rappresentanti legali che in determinati casi, come nelle società di persone, rispondono illimitatamente nei confronti dei terzi.
Quando si richiede un fido, solitamente viene richiesta una garanzia accessoria del rappresentante legale, se trattasi di società, la garanzia viene iscritta in banca dati, come garante, questo è quanto mi risulta dalla mia esperienza professionale pregressa.
Poi tu commenta pure tramite la tua esperienza lavorativa


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#9 07-05-2009 08:49:02

MPR
Junior Member
Registrato: 02-03-2009
Messaggi: 107

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

Consiglio spassionato, l'anno scorso ha funzionato...
vai dal notaio... si lo so costa ma a parer mio è l'unico modo.... cambia la snc in sas e tu diventa socio di capitali non responsabile (evitiamo termini come accomandante o accomandatario che magari qaulcuno fraintende)....tanto se è una snc dovrebbe essere almeno due persone, magari se il socio responsabile non è moglie marito o figli è ancora meglio, comunque qualcuno con un cognome diverso dal tuo...
aspetta un mesetto circa che trascrivano l'atto e poi chiedi il prestito vedrai che va tutto bene... saluti

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#10 07-05-2009 10:25:08

lillte
Advanced Member
Registrato: 26-10-2008
Messaggi: 1715

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

MPR ottimo consiglio!
Unicamente che la trasformazione di una società per cambiare forma giuridica occorre presentare una perizia anche redatta dal commercialista o revisore dei conti.
Meglio sarebbe costituirne una ex novo srl e lui può svolgere funzioni di ordinaria amministrazione senza risultare nell'atto costitutivo.
Il problema è che allo stato attuale o con una semplice trasformazione, i soci vengono sempre controllati, anche se è socio di "capitale", poichè potrebbe prestare garanzia o fidejussione bancaria o assicurativa.
Tra l'altro potrebbe aprire una nuova società, anche sas, come dice MPR eliminando totalmente la sua figura all'interno dell'azienda e lavorando tramitre contratto a progetto o di  assunzione.


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#11 07-05-2009 10:40:46

MPR
Junior Member
Registrato: 02-03-2009
Messaggi: 107

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

lillte ha scritto:

MPR ottimo consiglio!
Unicamente che la trasformazione di una società per cambiare forma giuridica occorre presentare una perizia anche redatta dal commercialista o revisore dei conti.
Meglio sarebbe costituirne una ex novo srl e lui può svolgere funzioni di ordinaria amministrazione senza risultare nell'atto costitutivo.
Il problema è che allo stato attuale o con una semplice trasformazione, i soci vengono sempre controllati, anche se è socio di "capitale", poichè potrebbe prestare garanzia o fidejussione bancaria o assicurativa.
Tra l'altro potrebbe aprire una nuova società, anche sas, come dice MPR eliminando totalmente la sua figura all'interno dell'azienda e lavorando tramitre contratto a progetto o di  assunzione.

Ti chiedo scusa della precisazione ma Ti garantisco che non devi fare perizie di nessun tipo, la perizia la fai solo se c'è vendita di quote non se cambi tipologia.... ti garantisco per esperienza che è così....a parte che una perizia del proprio commercialista non penso sarebbe un problema....
l'srl la sconsiglierei per la recente costituzione, ma è un tentativo, secondo me più costoso e più lungo ma logico....
sul fatto che vengano controllati anche i soci di capitali in una sas.. è vero ma anche avessero negatività ti posso indicare almeno 3 istituti che possono deliberare...ovvio se il resto è ok.. in quanto per legge non rispondono solidalmente ed illimitatamente di quello che fa la sas....ma apportano solo capitale...
se invece la banca chieda la garanzia anche di questi soggetti....non penso..ovvio dipende da importo richiesto, garanzie, patrimonialità.. le solite cose.... certo se chiedi un milione e la sas dichiara 0 ..è certo che ti chiedono garanzie dei soci....
saluti

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#12 07-05-2009 11:17:16

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

Resti tra noi altri, se mi è consentito dagli “esperti” fare ancora un intervento …
È abbastanza chiaro che, avendo dei ritardi, non ha probabilmente grossi capitali da mettere in gioco per ottenere finanziamenti, e comunque trasformare l’snc in sas potrebbe non aiutare perché le banche non gradiscono in questo momento società neo-costituite o neo-modificate, al limite se fosse protestato o cose più gravi potrebbe fare il socio occulto o meglio ancora intestare al parente.
Quindi, prima di fare tutto questo anbaradan, se invece di chiedere un “prestito”, chiede un piccolo “fido/scoperto di conto” (state sotto ai 15.000 non ho tempo di spiegarvi il perché) e sul conto corrente “intestato alla snc” … come dici tu, MPR,  è normale che gli istituti che indichi possono deliberare … ma questo perché non fanno CRIF sulle persone fisiche della società, al limite c’è la centrale rischi Bankitalia ma per importi superiori ai 30.000 oppure un controllino su Experian (protesti,pignoramenti,atti giudiziari civili,ecc)
Magari lo bocciano per altri motivi soprattutto in questo periodo, ma non costa nulla tentare.
Questo lo sanno gli “inesperti” … ma mi raccomando … resti tra noi wink


LA "CIURMA" DEL FORUM SI E' TRASFERITA QUI: http://www.finanzaonline.com/forum/blog.php?b=1131

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#13 07-05-2009 11:33:37

lillte
Advanced Member
Registrato: 26-10-2008
Messaggi: 1715

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

marco, per fugare ogni dubbio, ti posto questo link

http://www.guidaeconomica.it/finanziamenti/come_ottenere_un_fido_bancario.php


C'è sempre un limite!  sadsadsad
Troll Anche loro hanno un'anima?

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#14 08-05-2009 02:47:39

MPR
Junior Member
Registrato: 02-03-2009
Messaggi: 107

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

per emma.... onestamente penso che tu abbia ragione sul fido almeno fino ad agosto dell'anno scorso, vi erano banche che non segnalavano, però ho un dubbio di questo tipo sto facendo un paio di mutui a persone che hanno fidi e facendo le banche dati mi è venuto fuori l'utilizzo del fido entro o fuori il limite... per cui proprio per esperienza consiglierei il tentativo già accennato.

ragiona comunque che il mio è solo un consiglio teorico proprio perchè andrebbe vista la situazione in concreto.... d'altro canto metà del mio lavoro e penso anche del tuo è trovare soluzioni.... non impacchettare 200 documenti e mandarli via....
un saluto

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#15 12-05-2009 05:37:25

Spock
Ospite

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

MPR ha scritto:

per emma.... onestamente penso che tu abbia ragione sul fido almeno fino ad agosto dell'anno scorso, vi erano banche che non segnalavano, però ho un dubbio di questo tipo sto facendo un paio di mutui a persone che hanno fidi e facendo le banche dati mi è venuto fuori l'utilizzo del fido entro o fuori il limite... per cui proprio per esperienza consiglierei il tentativo già accennato.

ragiona comunque che il mio è solo un consiglio teorico proprio perchè andrebbe vista la situazione in concreto.... d'altro canto metà del mio lavoro e penso anche del tuo è trovare soluzioni.... non impacchettare 200 documenti e mandarli via....
un saluto

Forse i fidi di cui parli erano segnalati nella centrale rischi di Bankitalia (importi superiori ai 30.000 o fuori limite di fido) di cui parlava Emma Peel.
Io ascolterei il suo suggerimento e tenterei. Tanto non costa niente.

 

#16 13-05-2009 04:27:45

lillte
Advanced Member
Registrato: 26-10-2008
Messaggi: 1715

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

http://blog.edidablog.it/files/File/il% …  bancario/

da prestare attenzione alla pagina 5 e 15 (e seguenti)

Ultima modifica di lillte (13-05-2009 04:29:00)


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#17 13-05-2009 05:31:36

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

[...]
p.s.: comunque in quel file ci sono delle inesattezze (chiaramente giustificabili per un liceale che fa confusione sulle bibliografie) ... attenti

Ultima modifica di Amministratore (13-05-2009 06:32:16)


LA "CIURMA" DEL FORUM SI E' TRASFERITA QUI: http://www.finanzaonline.com/forum/blog.php?b=1131

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#18 13-05-2009 06:24:02

lillte
Advanced Member
Registrato: 26-10-2008
Messaggi: 1715

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

quali sono le inesattezze?

Ultima modifica di Amministratore (13-05-2009 06:33:50)


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#19 13-05-2009 06:34:07

gabri
Senior Member
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Messaggi: 506

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

comunque non è che bisogna essere dei geni per capire cos'è un fido...o bisogna attingere dalla letteratura del premio nobel per l'economia...
forza Olga continua così...come diceva padre Dante? non ti curar di loro...ma guarda e passa


La mia prossima meta estiva...http://www.youtube.com/watch?v=OTm1nsrMyZM

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#20 13-05-2009 06:47:56

lillte
Advanced Member
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Messaggi: 1715

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

Gabri...la discussione nasce sul fatto che secondo me e la mia banca (!) e tutte le altre banche con cui lavoro, nelle società di persone, vengono controllati anche i soci  prima di rilasciare un fido...visto e considerato che la responsabilità si estende in forma anche personale e altri dicono che ciò non corrisponde a verità....., ma fino ad ora non hanno dato alcun riferimento ufficiale a ciò.
Ho linkato due resoconti....possibile che su tutti e due, anche se redatti da persone "inesperte" come dice qualcuno, entrambe ne sottolineano la necessità di censire i soci?
Vorrei farti una domanda Gabri, ti è mai capitato di presentare in banca per un fido, scoperto di conto, anticipo fatture ecc. un amministratore di srl? Stranamente si richiede l'atto costitutivo e i vari verbali di assemblea per verificare le varie cessioni di quote...come mai? Io ho avuto come cliente una srl di cui 1 socio era protestato...ebbene....non hanno ottenuto un fico secco...eppure era una srl e, il motivo era legato alla non credibilità del socio!

Ultima modifica di lillte (13-05-2009 06:48:57)


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#21 13-05-2009 06:48:47

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

lillte ha scritto:

quali sono le inesattezze?

Essendo un file in Power Point è un po’ difficile linkare, e poi su cosa dovrei linkare ?
Non ho molto tempo vi dico solo alcune cose :
intanto questo professore per “fidi” inizialmente intende anche credito al consumo, prestiti ecc. (vedi pag 9)
Quindi, per questo, crea confusione quando si riferisce alle centrali rischi.
Al termine “centrale rischi” di Bankitalia in pag 15 credo che intenda fido/scoperto conto ma non specifica che è solo per importi superiori  a euro 31.246.
Poi a pagina 17 parla di Crif , ma non specifica che sta parlando di prestiti a persone fisiche.
E dimentica le banche dati CTC e Experian.
Inoltre non necessariamente per un fido/scoperto conto per una impresa/società vengono richieste garanzie e verifiche personali sui singoli soci/persone fisiche, dipende anche ad esempio dall’importo.
Spero di essere stata utile, non è che  ho molto tempo , scusate.
Adesso incomincio a capire alcuni equivoci, ripeto nulla di personale, ma ho la sensazione che questo non vogliate comprenderlo.

Ultima modifica di emma peel (13-05-2009 06:49:37)


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#22 13-05-2009 06:53:19

lillte
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Registrato: 26-10-2008
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Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

Beh...il discorso cambia...prima non si controllavano i soci...ora dipende dall'importo...

Ultima modifica di Amministratore (15-05-2009 10:06:29)


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#23 13-05-2009 06:56:04

lillte
Advanced Member
Registrato: 26-10-2008
Messaggi: 1715

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

per quanto mi riguarda, lascio la discussione...ogniuno rimanga con le proprie considerazioni....Tanto noi proponiamo, poi, putroppo sono sempre le banche o le finanziarie che hanno il coltello dalla parte del manico e fanno sempre come gli pare...


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#24 13-05-2009 06:59:06

emma peel
Esperto
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Messaggi: 4708

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

lillte ha scritto:

Beh...il discorso cambia...prima non si controllavano i soci...ora dipende dall'importo...

Io ho detto: " prova a chiedere un fido di 15.000 sul conto della snc" non ho mai detto in generale che non si controllano i soci.
Più dettagliato di così. E mi sono rivolta nelle specifico del cliente, non ho fatto romanzi.

Ultima modifica di Amministratore (15-05-2009 10:07:03)


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#25 13-05-2009 07:02:33

gabri
Senior Member
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Messaggi: 506

Re: Titolare di snc ma cattivo pagatore per un prestito personale

lillte ha scritto:

Gabri...la discussione nasce sul fatto che secondo me e la mia banca (!) e tutte le altre banche con cui lavoro, nelle società di persone, vengono controllati anche i soci  prima di rilasciare un fido...visto e considerato che la responsabilità si estende in forma anche personale e altri dicono che ciò non corrisponde a verità....., ma fino ad ora non hanno dato alcun riferimento ufficiale a ciò.
Ho linkato due resoconti....possibile che su tutti e due, anche se redatti da persone "inesperte" come dice qualcuno, entrambe ne sottolineano la necessità di censire i soci?
Vorrei farti una domanda Gabri, ti è mai capitato di presentare in banca per un fido, scoperto di conto, anticipo fatture ecc. un amministratore di srl? Stranamente si richiede l'atto costitutivo e i vari verbali di assemblea per verificare le varie cessioni di quote...come mai? Io ho avuto come cliente una srl di cui 1 socio era protestato...ebbene....non hanno ottenuto un fico secco...eppure era una srl e, il motivo era legato alla non credibilità del socio!

non m è mai captato un caso simile però ti posso dire che  i soci di una società di persone sono responsabili in solido per i debiti contratti per la società...deduco quindi che l'accertamento si estende anche sugli altri soci non propriamente intestatari perchè se quello principale è inadempiente la banca deve conoscere la posizione creditizia degli altri coobligati.

se certamente il socio accende un fido per ristrutturare la propria abitazione,quindi il debito è estraneo all'esercizio dell'impresa,la banca non effettuerà accertamenti sugli altri soci.

io so che per i fidi concessi ai provati le banche fanno accertamento su tutti i titolari del conto sul quale viene fatta l'apertura di credito...

per deduzione cercate di trovare da sola la soluzione...


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