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#1 25-10-2007 12:28:42

mari
Ospite

Obbligo cessione del quinto

Il datore di lavoro e' obbiglato ad autorizzare la cessione del quinto ???  se si in base a quale legge ????  voglio prendere un prestito con la cessione di un quinto dello stipendio ma il mio datore di lavoro non vuole firmare i moduli
grazie

 

#2 25-10-2007 16:08:18

kafka
Ospite

Re: Obbligo cessione del quinto

Certo è la parte che si può pignorare. Ciao

 

#3 25-10-2007 16:39:43

marco_RG
Advanced Member
Registrato: 20-06-2007
Messaggi: 677

Re: Obbligo cessione del quinto

Tratto integralmente da http://www.zonaprestiti.com/quinto.htm: "La cessione del quinto può essere richiesta da tutti i dipendenti di aziende pubbliche, statali e private ma è un finanziamento nato per i dipendenti pubblici, per i quali è stata predisposta un’apposita normativa (Dpr 180 del 5.1.1950 e Dpr 895 del 28.7.1950). Tra i principali vantaggi di questa normativa vi è l’obbligo per il datore di lavoro di accogliere la richiesta del dipendente (ricorrendo i presupposti).
Oggi la cessione del quinto è prevista anche per i dipendenti privati, ma, non trovando applicazione la normativa prevista per i dipendenti pubblici, l’azienda privata potrà rifiutarsi di accogliere la richiesta di finanziamento."


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#4 19-01-2008 15:15:00

barba
Member
Registrato: 18-01-2008
Messaggi: 34

Re: Obbligo cessione del quinto

marco_RG ha scritto:

Tratto integralmente da http://www.zonaprestiti.com/quinto.htm: "La cessione del quinto può essere richiesta da tutti i dipendenti di aziende pubbliche, statali e private ma è un finanziamento nato per i dipendenti pubblici, per i quali è stata predisposta un’apposita normativa (Dpr 180 del 5.1.1950 e Dpr 895 del 28.7.1950). Tra i principali vantaggi di questa normativa vi è l’obbligo per il datore di lavoro di accogliere la richiesta del dipendente (ricorrendo i presupposti).
Oggi la cessione del quinto è prevista anche per i dipendenti privati, ma, non trovando applicazione la normativa prevista per i dipendenti pubblici, l’azienda privata potrà rifiutarsi di accogliere la richiesta di finanziamento."

VORREI CAPIRE:
CON LA CESSIONE DEL QUINTO IL DATORE PAGA MENSILMENTE LA RATA ALLA FINANZIARIA E COME?
OPPURE OGNI MESE METTE DA PARTE L'IMPORTO DELLA RATA IN UN FONDO?
COME FUNZIONA??
GRAZIE.

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#5 19-01-2008 20:42:00

marco_RG
Advanced Member
Registrato: 20-06-2007
Messaggi: 677

Re: Obbligo cessione del quinto

La cessione del V è regolata da norme di legge e puoi trovare tutti i riferimenti normativi all'interno di questo sito stesso.
In ogni caso, il datore di lavoro non fa altro che trattenere la somma prestabilita ( che essa sia un V o il doppio V detto anche delega ) e girarla alla banca/finanziaria.
In genere ciò avviene tramire Rid/bonifico/mav ... sono in genere queste le forme preferite.... ma comunque non fa altro che frapporsi tra l'ente finanziatore ed il finanziato per quella parte di stipendio che viene "presa a garanzia" di rimborso.


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#6 19-01-2008 22:19:47

Salvatore_NA
New Member
Registrato: 10-01-2008
Messaggi: 16

Re: Obbligo cessione del quinto

Concordo!

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#7 02-04-2008 11:39:06

BLANSCH
Member
Registrato: 02-04-2008
Messaggi: 21

Re: Obbligo cessione del quinto

Se sono un dipendente parapubblico e ho in corso una cqs del quinto, vengo licenziato e assunto presso una nuova azienda il TFR deve essere versato interamente alla finanziaria? Se con il tfr non riesco a coprire il tot. del debito nella nuova b.paga viene rifinanziato solo il debito residuo?

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#8 02-04-2008 14:04:50

marco_RG
Advanced Member
Registrato: 20-06-2007
Messaggi: 677

Re: Obbligo cessione del quinto

Ora ti risponde Franco....


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#9 02-04-2008 16:03:35

Franco Firenze
Advanced Member
da: Toscana
Registrato: 25-01-2008
Messaggi: 1213

Re: Obbligo cessione del quinto

Scusate il ritardo ma sono tornato da fuori regione.


Allora rispondo prima di tutto a Mari, i datori delle aziende private si possono rifiutare di autorizzare il quinto, non esiste una legge che glielo impone, il problema non è tanto del titolare ma del commercialista che li aumenta il lavoro, se invece il commercialista è interno basta dirli che il cessionario si fa carico delle spese che mensilmente l'azienda affronta per la spedizione della rata (tanto viene trattenuta dal netto ricavo del richiedente), una volta che fa le spedizioni tramite bonifico (quasi tutti lo fanno on-line) per altre motivazioni può farlo anche per le cessioni, il problema è per i commercialisti esterni che devono registrare una voce in più.

Per Kafka la parte pignorabile nasce proprio dalla legge del quinto che è la 180 del gennaio 1950, prima non esisteva, la differenza è che il pignoramento è determinato da un giudice pertanto diventa coatta (cioè forzata) l'altra la semplice cessione è detta volontaria del richiedente, ma non obbliga il datore ad accettare, spero di esserti stato di chiarimento.

Blanch hai fatto una domanda che credo interessi a molti sapere come funziona la cosa, e ti rispondo con vero piacere.
Allora sei dipendente parapubblico, cioè di un ente in legge (comunale, provinciale, regionale o AZ. USL)? o di un ente municipalizzato?
Purtroppo sono regolamentate in una maniera diversa, cercherò di darti una spiegazione dettagliata dei vari casi.
Esempio di Ente in legge, se vieni licenziato da un ente e passi sempre ad un ente in legge, esempio: dal comune alla provincia,dal comune verso lo stato, dal comune verso l'ASL, o viceversa la cosa non cambia, il TFR non viene ceduto alla cessionario (banca - finanziaria) ma neanche a te, passa direttamente da una amministrazione all'altra, l'ente licenziante comunica al nuovo ente la tua situazione debitoria, comunica inoltre al cessionario il tuo passaggio da un ente ad un altro, il cessionario rimanda al nuovo ente il blocco della buona uscita, e tutto continuo nella normalità, se lo stipendio viene ridotto anche la rata del quinto si ridurrà di conseguenza, qui il cessionario ti invierà una postilla contrattuale di prolungamento della rata o una richiesta extra per pareggiare la differenza, (meno male di questi casi non ne capitano molti).

Se sei di una municipalizzata e passi verso un ente in legge non ci sono cambiamenti, è uguale agli enti in legge.

Se invece passi da un ente in legge o municipalizzata ad una azienda privata, se questa accetta la cessione non succede niente avviene il passaggio diciamo delle consegne e tutto rimane come prima, se invece non accetta la cessione allora la cosa si può complicare, il cessionario blocca il TFR e se questi non copre il tutto si avvale della assicurazione che questa paga la differenza che c'è tra il dovuto e il TFR , poi comunque l'assicurazione richiede al dipendente un pagamento anche rateale del ceduto in molti casi facendo un pignoramento.

Se invece vieni licenziato per cause non imputabili a te e non vieni riassunto da nessuna parte, il cessionario richiede il TFR alla azienda e se manca qualcosa lo richiede all'assicurazione.

Se passi da un azienda privata ad un'altra azienda privata e la nuova accetta le cessioni non succede niente il passaggio è come per gli enti in legge.

Insomma il blocco del TFR avviane solo se non si può continuare con la cessione, non esiste la via di mezzo.
Spero di essere stato esaudiente


Solo dopo una attenta visione, avremo la certezza di fare la cosa giusta.

Franco Nocentini

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#10 03-04-2008 08:39:32

BLANSCH
Member
Registrato: 02-04-2008
Messaggi: 21

Re: Obbligo cessione del quinto

Ciao FRANCO,

ti ringrazio nuovamente per la tua risposta ma vorrei chiederti qualcosa in più.
Cercherò di essere più chiara. Ipotizziamo il licenziamento di un dipendente avente in corso cqs e delega da un'azienda municipalizzata (51% pubblica 49 %privata) con nuova assunzione ad un' azienda interamente privata che accetta cqs e del in busta paga nel limite del 40% dello stipendio.
Ipotizziamo che il passaggio avviene nel mese di gennaio 08 e che l'azienda municipalizzata in questione non ha subito la disponibilità liquida del TFR , ma che l'avrà solo nel mese di giugno08.
Inoltre si da il caso che il cessinario rinotifica i contratti (sulla base del debito residuo) all'azienda privata solo nel mese di aprile 08 e che quindi il dipendente ha già tre quote insolute ma continua a pagare regolarmente con trattenute in busta paga solo dal mese di aprile.
Cosa succede con le quote insolute?
Cosa succede con il TFR? Il TFR quando verrà liberato a chi dovrà essere versato? Va sottratto al debito residuo, con poi ulteriore notifica dei contratti all'azienda privata  : es. siamo al mese di giugno 08 l'azienda municipalizzata ha la disponibilità del TFR quindi si dovrebbe fare questo calcolo : 10.000€ debito residuo - 3.000 € di TFR = 7.000€ + le tre quote insolute = totale da rifinanziare in busta paga....... oppure il TFR  nel momento in cui l'azienda municipalizzata lo libera andrà sempre in garanzia del Finanziamento... e non viene liquidato ne alla finanziaria nè al dipendente? Senza ulteriore rinotica?
Mi sai dire se c'è un'art. in merito a questo? Sul DPR 180 del 50 dove posso trovare qualcosa che mi spieghi questo?
Cosa è giusto fare per attenersi ai parametri di legge?
Tu mi dici che il blocco del TFR avviene solo se non si può continuare con la cessione, ma non sarebbe più giusto dire che lo SBLOCCO  del TFR avviene solo se non si può continuare la cessione perchè va versato interamente alla finanziaria, altrimenti questo è bloccato fino alla fine del finanziamento?
Non so se sono riuscita a spiegarti al meglio qual'è la mia curiosità ma  mi auguro di avere una tua risposta in merito.
GRAZIE

PS: Posso essere un pò invadente ......ma tu sei un agente, un'intermediario....... ????????????

:-) ciao

Ultima modifica di BLANSCH (03-04-2008 08:44:41)

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#11 03-04-2008 18:01:57

Franco Firenze
Advanced Member
da: Toscana
Registrato: 25-01-2008
Messaggi: 1213

Re: Obbligo cessione del quinto

Blansch onestamente dico che mi fa piacere trovare persone che vogliono sapere tutto per riuscire a fare questo mestiere al meglio, non mi piacciono le persone che fanno qualcosa senza sapere bene quello che fanno, in sintesi non mi piacciono le persone superficiali, pertanto ti rispondo con piacere. Noto comunque che in questo mestiere ci sono molte più donne che uomini e vedo che le donne lo fanno meglio degli uomini, per lo meno come agenti, come intermediari ancora non ce ne sono ma credo che tra non molto si affacceranno anche in questo campo.
Posso darti un consiglio?
Quando poni diverse domande cerca di numerale, in modo che possa risponderti associandoci i numeri.

Caro Marco tra non molto le donne ci faranno le scarpe wink mi duole dirlo............. io che sono maschilista smile

Leggenda: Cessionario = chi eroga il finanziamento; Cedente = colui che cede un quinto dello stipendio; Amministrazione terza ceduta (ATC) = Azienda dove lavora il cedente. 

1 D) Ipotizziamo che il passaggio avviene nel mese di gennaio 08 e che l'azienda municipalizzata in questione non ha subito la disponibilità liquida del TFR , ma che l'avrà solo nel mese di giugno08?
R> Non succede niente se la seconda ATC firma il vincolo del TFR, il TFR non monta interessi al cessionario.

2 D) Inoltre si da il caso che il cessionario rinotifica i contratti (sulla base del debito residuo) all'azienda privata solo nel mese di aprile 08 e che quindi il dipendente ha già tre quote insolute ma continua a pagare regolarmente con trattenute in busta paga solo dal mese di aprile.

Cosa succede con le quote insolute?
R> Il cessionario non rinotifica sulla base del debito residuo, ma avviene il passaggio in automatico tra una ATC e l'altra, come
   da legge 180 del 05 gennaio 1950 l'ATC subentrante si accolla l'onere di versare le trattenute accettandone tutte le postille 
   inserite nel contratto.

2a D) quindi il dipendente ha già tre quote insolute ma continua a pagare regolarmente con trattenute in busta paga solo dal mese di aprile.  Cosa succede con le quote insolute?
R>Se ciò dovesse accadere il cessionario può richiedere che al cedente li vengano trattenute doppie mensilità in busta paga fino   
  al  normale andamento, considerando che il cedente ha sia la cessione che il doppio quinto (erroneamente chiamata delega,   
  in fondo alle risposte spiego la differenza tra la delega e il doppio quinto) e visto che il cedente non può cedere altre i 50% 
  dello stipendio, in questo caso ci sarà un prolungamento delle rate, ovviamente il cessionario invia al cedente e alla ATC una
  appendice contrattuale dove viene elencato il motivo del prolungamento delle rate.

3 D) Cosa succede con il TFR? Il TFR quando verrà liberato a chi dovrà essere versato?............................................................. oppure il TFR  nel momento in cui l'azienda municipalizzata lo libera andrà sempre in garanzia del Finanziamento... e non viene liquidato ne alla finanziaria nè al dipendente? Senza ulteriore rinotica?
R> Esatto

4 D) Mi sai dire se c'è un'art. in merito a questo? Sul DPR 180 del 50 dove posso trovare qualcosa che mi spieghi questo?
Cosa è giusto fare per attenersi ai parametri di legge?
R> su internet credo che se digiti bene le domande troverai qualcosa, altrimenti ti leggi tutta la 180 fino a trovare gli articoli, io   
   onestamente non li ricordo a memoria, ne è passato di tempo da quando me l'hanno fatta imparare, però se ti leggi i   
   contratti troverai di certo degli spunti di articoli.
5 D) Tu mi dici che il blocco del TFR avviene solo se non si può continuare con la cessione, ma non sarebbe più giusto dire che lo  SBLOCCO  del TFR avviene solo se non si può continuare la cessione perché va versato interamente alla finanziaria, altrimenti questo è bloccato fino alla fine del finanziamento?
R> Non si chiama blocco ma vincolo, il TFR viene vincolato e ceduto eventualmente a favore del cessionario qualora non vi 
   fossero i criteri per la continuazione della cessione, si sblocca diciamo così, solo quando la cessione o delega vengano   
   saldate.

6 D) PS: Posso essere un pò invadente ......ma tu sei un agente, un'intermediario....... ????????????
R> Invadente.................................... smile    Sono un commerciale...........................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il calcolo della delega sullo stipendio in realtà deve essere calcolata sulla base del 33% meno il quinto che è del 20% ossia il 13% sullo stipendio netto, la legge prevede che un dipendente può cedere fino al 50 % dello stipendio solo se in presenza di pignoramento.
Se un dipendente ha una cessione del quinto in corso e li viene pignorato una parte dello stipendio, il giudice di norma non supera il totale del 33% compresa la cessione, il cedente comunque può accedere ad un ulteriore trattenuta fino al raggiungimento del 50%.
invece facendo il doppio quinto, il giudice può far passare la parte del doppio quinto in accodo al pignoramento, cioè il doppio quinto potrà essere rimesso in quota solo dopo la fine del pignoramento.
Non lo può fare con la cessione del quinto perché queste essendo notificata prima acquisisce il diritto di priorità, in sintesi la cessione è come se fosse un pignoramento, però è volontaria del cedente, la differenza sta solo che nelle cessioni non vi è un giudice che le obbliga.


Spero di averti risposto in maniera chiara, magari nella sesta un po meno....................smile

Ultima modifica di Franco Firenze (03-04-2008 18:47:07)


Solo dopo una attenta visione, avremo la certezza di fare la cosa giusta.

Franco Nocentini

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#12 12-04-2008 15:07:46

paola75
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Messaggi: 4

Re: Obbligo cessione del quinto

Salve a tutti, sono nuova e mi chiamo Paola.
Volevo chiedere un informazione, facendo un prestito con la cessione del V , le trattenute nella busta paga aumentano?


Gaazie a tutti

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#13 12-04-2008 15:15:30

Franco Firenze
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Registrato: 25-01-2008
Messaggi: 1213

Re: Obbligo cessione del quinto

Aumenta nella misura del quinto aggiunto non ci sono tasse se era quello che volevi sapere


Solo dopo una attenta visione, avremo la certezza di fare la cosa giusta.

Franco Nocentini

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#14 12-04-2008 15:28:30

paola75
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Messaggi: 4

Re: Obbligo cessione del quinto

scusa la mia ignoranza in merito, io pago  un prestito tramite la cessione del V, rata 200€, le trattenute normali della busta paga  variavano da 350-400€ , ora sono passate a 600€ circa.
Volevo sapere se e' giusto cosi oppure qualcosa non va.

Grazie ancora smile

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#15 12-04-2008 15:34:43

Franco Firenze
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Registrato: 25-01-2008
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Re: Obbligo cessione del quinto

scusa se paghi 400 euro normalmente è ovvio che se il finanziamento è di 200 euro il totale diverra di 600 euro

Puoi mandarmi eventualmente il calcolo tramite email


Solo dopo una attenta visione, avremo la certezza di fare la cosa giusta.

Franco Nocentini

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#16 12-04-2008 15:39:07

Franco Firenze
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Re: Obbligo cessione del quinto

Paola Usi fastweb? come va la connessione?


Solo dopo una attenta visione, avremo la certezza di fare la cosa giusta.

Franco Nocentini

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#17 12-04-2008 15:44:37

paola75
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Messaggi: 4

Re: Obbligo cessione del quinto

si uso fw , ma a volte fa capricci smile

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#18 12-04-2008 15:52:58

Franco Firenze
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Re: Obbligo cessione del quinto

Si pianta vero?
me lo avevano detto.

Comunque con le cessioni non ci sono tasse da pagare, eventualmente nella tua busta paga oltre alle normali tasse ci saranno anche delle trattenute in base agli straordinari, credo che tu lavori in una azienda privata, è normale che ci siano delle discrepanze tra un mese e l'altro


Solo dopo una attenta visione, avremo la certezza di fare la cosa giusta.

Franco Nocentini

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#19 12-04-2008 15:59:17

paola75
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Messaggi: 4

Re: Obbligo cessione del quinto

beh.. sono mesi e msei che pago quelle trettenute, senza straordinari e altro....

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