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#1 22-02-2010 09:52:19

emma peel
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Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

Sono usciti da Bankit alcuni chiarimenti sui nuovi calcoli del Teg
Vi copio/incollo quelle più interessanti, sul sito di Bankit ci dovrebbero essere i dettagli completi.


Con quali criteri si può valutare se una polizza assicurativa o una garanzia rientra tra gli oneri
inclusi nel TEG?

I criteri indicati nel § C4 – 5 sono validi sia per le polizze assicurative sia per le garanzie. In primo luogo
va valutato se la polizza o la garanzia è intesa ad:
1. assicurare il rimborso del credito;
2. tutelare i diritti del creditore nell’ambito del rapporto di finanziamento.
Se ricorre una di queste condizioni e la polizza o la garanzia tutela diritti non accessori rispetto al
finanziamento, va inoltre valutato se la stipula del contratto assicurativo o di garanzia presenti una delle
seguenti caratteristiche:
a) è obbligatorio per legge o per contratto per ottenere il credito;
b) è obbligatorio o, nei fatti, necessario per ottenere il credito a determinate condizioni
contrattuali;
c) è contestuale alla concessione del finanziamento.
Il ricorrere di una di queste ulteriori condizioni, unitamente a una delle prime due, comporta la
necessità di includere gli oneri relativi alla polizza o alla garanzia nel TEG.


È corretto escludere le polizze assicurative non obbligatorie stipulate contestualmente alla
concessione del finanziamento, nei casi in cui il soggetto finanziato sia l’unico beneficiario (es.: polizze
sanitarie, incendio e furto, polizze a tutela degli acquisti e prelievi effettuati con carta di credito)?

Sì, i contratti assicurativi non obbligatori, che non soddisfano i punti 1. e 2. di cui sopra, non rilevano ai
fini del calcolo del TEG se il soggetto finanziato è l’unico beneficiario della polizza.


Sono da includere nel TEG le polizze assicurative di carattere accessorio, facoltative per il cliente
e non legate al rimborso del credito, stipulate contestualmente alla concessione del finanziamento (ad es. per i
contratti di leasing auto: polizze kasko, polizze migliorative delle condizioni di base obbligatorie, ecc.)?

No, i contratti assicurativi di carattere del tutto accessorio, sia pure contestuali al finanziamento, in cui
la polizza non è finalizzata in alcun modo al rimborso totale o parziale del credito non rilevano ai fini
del calcolo del TEG. Parimenti, non vanno inclusi nel calcolo del TEG, le coperture assicurative
obbligatorie per legge (es. RC auto) non direttamente connesse al rapporto di finanziamento.




C6 Compensi di mediazione

Ai fini del calcolo del MED vanno considerati i soli compensi di mediazione relativi ai mediatori
creditizi iscritti all’apposito albo di cui all’art. 16 della legge 108/96. Questa indicazione vale anche ai
fini del computo nel TEG dei compensi di mediazione sostenuti dal cliente?

No, fermo restando quanto previsto all’art.16 della legge 108/96, nel calcolo del TEG devono essere
inclusi tutti i costi sostenuti dal cliente connessi con l’erogazione del credito (§ C4).


I compensi di mediazione da segnalare nel MED sono solo quelli pagati a persone fisiche?

No, in base alle Istruzioni (paragrafo C6), i compensi da segnalare riguardano l’attività di mediazione
svolta da soggetti iscritti all’albo di cui all’art. 16 della legge 108/96, siano essi persone fisiche o
giuridiche.


Come vanno segnalati i compensi di mediazione – a totale carico dell’intermediario – sostenuti a fronte di una
rete di mediatori creditizi iscritti all’albo di cui all’art. 16 della legge 108/96?

Se la spesa sostenuta dall’intermediario non è direttamente imputata al cliente come costo di
mediazione, va inclusa solo nella rilevazione del MED ma non nel calcolo del TEG. Infatti, le nuove
Istruzioni prevedono la segnalazione dei compensi di mediazione:
- ai fini del calcolo del TEG, con la inclusione nella componente “oneri” del solo costo dell’attività di
mediazione sostenuto dal cliente, sia nel caso in cui tale corrispettivo sia corrisposto al mediatore per
il tramite dell’ente finanziatore, sia nel caso in cui il cliente lo abbia corrisposto in via diretta;
- ai fini della determinazione del MED, con riferimento al compenso complessivo del mediatore,
aggiungendo all’onere di cui al punto precedente anche la quota di commissione a carico del
finanziatore (anche integrale come nel caso prospettato); tale compenso deve essere rapportato
all’ammontare finanziato e segnalato in misura percentuale.


Nel caso in cui nel corso della mediazione interviene un agente ex d.lgs 374/99 o un confidi, il relativo
costo va incluso nel MED?

Sì, solo se agenti e confidi sono iscritti all’albo dei mediatori creditizi ai sensi dell’art. 16 l. 108/96.
Eventuali servizi di consulenza prestati dal mediatore vanno inclusi nella rilevazione a fini anti-usura?
No, sempre che si tratti di servizi fatturati a parte e non direttamente collegati all’attività di mediazione.
Laddove non fosse possibile distinguere in modo chiaro tra consulenza e mediazione, i relativi oneri
vanno inclusi nel TEG e nel MED.


Nel caso di un finanziamento contro cessione del quinto dello stipendio (categoria 8), per il quale
sia stato erogato un pre-finanziamento (categoria 10), in che momento vanno rilevati i compensi di
mediazione?

I costi di mediazione vanno segnalati al momento dell’accensione del finanziamento “principale”
(cessione del quinto) in categoria 8.


LA "CIURMA" DEL FORUM SI E' TRASFERITA QUI: http://www.finanzaonline.com/forum/blog.php?b=1131

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#2 22-02-2010 12:20:11

visionario
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Registrato: 20-11-2009
Messaggi: 1245

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

oh grazie.... non ho avuto tempo di andare a sbirciare in questi giorni...
ti assumo come assistente virtuale di direzione..... prima facciamo un drive test eheh
a proposito..domani Roma, domani sera cagliari...prepara la valigia ..ci vediamo al Catutto alle 6,40 domani mattina


Dio del Credito

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#3 23-02-2010 04:02:09

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

… in qualità di neo-assistente … ti consiglio di chiedere ai tuoi clienti se hanno un cane … così poi gli rifili una bella polizza RC MORSO DEL CANE con il bene placido e consenso di Bankit … lol


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#4 23-02-2010 04:04:43

visionario
Esperto
Registrato: 20-11-2009
Messaggi: 1245

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

sisi e del registro E..ma tutto pero'...


Dio del Credito

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#5 23-02-2010 06:35:48

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

Mi sorgono però alcuni dubbi sulla faccende delle polizze nel Teg, magari vado un po’ in confusione ma perdonatemi.

Tralasciando la contraddizione …
… tra la frase   “b) è obbligatorio o, nei fatti, necessario per ottenere il credito a determinate condizioni contrattuali”   …. e quelle che affermano che sono invece da escludere quelle “nei casi in cui il soggetto finanziato sia l’unico beneficiario” e quelle “di carattere accessorio, facoltative per il cliente e non legate al rimborso del credito” 
… che già sappiamo come sta andando e andrà … il mondo wink

Tralasciando quando il cliente è contraente e assicurato , ma mette un vincolo a favore della banca come avviene per le polizze incendio nei mutui e lì penso che si possa intendere che il beneficiario è anche la banca e quindi va nel Teg.

Ma per quanto riguarda le cqs come interpretiamo le cosette ?  E cosa intendono per beneficiario ?
Ma ricordiamo i tre possibili schemi per le cqs (così vi faccio un po’ corso Isvap gratuito wink lol ):

1° schema Ramo Vita + ramo credito :
-    Vita : contraente il mutuante (banca) , assicurato il mutuatario (cliente)  >>  ???
-    Credito: contraente e  assicurato mutuante  >> quindi va nel Teg giusto ?

2°schema solo ramo credito:
-    Contrante e assicurato  mutuante >> va nel Teg

3* schema (non lo fa nessuno ma sarebbe possibile)  Ramo vita + Ramo credito (in questo caso solo dimissioni e prepensionamento)  + Ramo perdite pecuniarie (in questo caso licenziamento, salvo esclusioni o carenze in caso di reticenze/omissioni precontrattuali esempio taciuta crisi aziendale wink ecc)
-    Vita come sopra
-    Credito come sopra
-    Perdite pecuniarie: contraente e assicurato mutuatario (cliente) >> ?? >> wink ?
(solo incertezza per l’assicuratore di recuperare il Tfr perché non sarebbe prevista la surroga, ma comunque in genere l’azienda lo versa comunque alla banca e quindi la banca lo recupera,  e poi è solo in caso di licenziamento e non nel caso dimissioni (che vanno nel ramo credito)… quindi … a questo punto … “interessante” per le cqs private?? )


… E per quanto riguarda le deleghe , le polizze non sono obbligatorie per legge (almeno questo mi hanno detto nel corso ) … quindi ?  >> ??


CHE NE PENSATE ?


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#6 23-02-2010 08:02:56

Massimino
Senior Member
Registrato: 27-01-2010
Messaggi: 311

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

emma peel ha scritto:

Mi sorgono però alcuni dubbi sulla faccende delle polizze nel Teg, magari vado un po’ in confusione ma perdonatemi.

CHE NE PENSATE ?

Io penso che per non sbagliare tutti metteranno tutto nel TEG big_smileD

Ultima modifica di Amministratore (24-02-2010 03:46:50)


"Non vi è nulla di più distruttivo per il rispetto del governo e delle leggi che l'emanar leggi che non è possibile far rispettare."

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#7 23-02-2010 08:32:45

babix
Junior Member
da: Napoli
Registrato: 22-06-2009
Messaggi: 207

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

emma peel ha scritto:

… E per quanto riguarda le deleghe , le polizze non sono obbligatorie per legge (almeno questo mi hanno detto nel corso ) … quindi ?  >> ??

CHE NE PENSATE ?

A parte il fatto che mi piacerebbe davero vedere qualcuno dell'Isvap seduto ad una scrivania, che cerca di convincere l'amministratore di una 106 o 107 a fare le deleghe senza copertura assicurativa, se fosse vero quello che ti hanno detto al corso (e permettimi di dubitare, considerato che tutte le circolari ministeriali relative alle deleghe fanno riferimento al DPR 180/50) si cadrebbe nella fattispecie del contratto assicurativo "(NON) obbligatorio (MA), nei fatti, necessario per ottenere il credito" e quindi... TEG

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#8 23-02-2010 08:42:48

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

babix ha scritto:

emma peel ha scritto:

… E per quanto riguarda le deleghe , le polizze non sono obbligatorie per legge (almeno questo mi hanno detto nel corso ) … quindi ?  >> ??

CHE NE PENSATE ?

A parte il fatto che mi piacerebbe davero vedere qualcuno dell'Isvap seduto ad una scrivania, che cerca di convincere l'amministratore di una 106 o 107 a fare le deleghe senza copertura assicurativa, se fosse vero quello che ti hanno detto al corso (e permettimi di dubitare, considerato che tutte le circolari ministeriali relative alle deleghe fanno riferimento al DPR 180/50) si cadrebbe nella fattispecie del contratto assicurativo "(NON) obbligatorio (MA), nei fatti, necessario per ottenere il credito" e quindi... TEG

Cosa c'entra il qualcuno dell'Isvap ? Il rischio è eventualmente a discrezione dell'istituto di credito. E' chiaro che io parlo di istituti che erogano con soldi propri (in un mondo normale) e non che passano la merdx ad altri istituti banche e allora semmai sono le banche che chiedono questo alle 106 107, ma quello è un discorso di "qualità delle pratiche".
Comunque quali circolari di quali ministeri ? Comunque le deleghe sono un altro "capitolo" nelle normative, giusto?
Semmai c'è stato un periodo che nella determinazione del Teg usurario le deleghe erano considerate "i contratti assimilati alle operazioni di cqs" , ma ora non trovo più quella nota e tra l'altro alcuni istituti applicano i limiti diversi da quelli cqs (altri contratti ecc).

Comunque ti assicuro che al corso hanno detto così, ma quale corso hai fatto tu ?

Ultima modifica di emma peel (23-02-2010 08:44:32)


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#9 23-02-2010 08:46:59

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

babix ha scritto:

se fosse vero quello che ti hanno detto al corso ... si cadrebbe nella fattispecie del contratto assicurativo "(NON) obbligatorio (MA), nei fatti, necessario per ottenere il credito" e quindi... TEG

.... "Necessario" ... mmmm hmm hmm ... è quello su cui fondo uno dei miei dubbi, considerando appunto i chiarimenti contraddittori di Bankit


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#10 23-02-2010 08:48:29

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

Massimino ha scritto:

Io penso che per non sbagliare tutti metteranno tutto nel TEG big_smileD

... è chiaro che ormai si lavora così ... ma è giusto lavorare così, in questo modo ? non se ne può più! questo è il problema!


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#11 23-02-2010 09:06:24

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

Tra l'altro aprirei a questo punto l'argomento polizze Prestiti personali ... "necessarie" ? o "caldamente raccomandate" ?   hmm lol


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#12 23-02-2010 16:21:21

visionario
Esperto
Registrato: 20-11-2009
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Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

io la penso cosi: dipende dal numero odi pezzi collocati e dall ammontare dell eventuale sanzione. se i pezzi non tanti e la multa bassa, le banche non metteranno le polizze nel tag per il momento......esempio lampante bxl o baxxxxs....troppo elevato il business...e come sempre il rischio è ben pagato...
poi in caso di una interpretzione piu chiara si adegueranno ma leggendo dall interpretzione che ha gentilmente esso a disposizionee emma, sembrerebbe che sia a discrezione di ogni singolo istituto.....troppo difficile chiarire anche in ambito covilistico a cosa serve la polizza, se a tutelare la banca o tizio, se per acedere al credito o altro....
e avanti allora a bankit che tutela i suoi soci......fino alla morte...


Dio del Credito

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#13 23-02-2010 18:45:34

ilmionome
Junior Member
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Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

visionario ha scritto:

io la penso cosi: dipende dal numero odi pezzi collocati e dall ammontare dell eventuale sanzione. se i pezzi non tanti e la multa bassa, le banche non metteranno le polizze nel tag per il momento......esempio lampante bxl o baxxxxs....troppo elevato il business...e come sempre il rischio è ben pagato...
poi in caso di una interpretzione piu chiara si adegueranno ma leggendo dall interpretzione che ha gentilmente esso a disposizionee emma, sembrerebbe che sia a discrezione di ogni singolo istituto.....troppo difficile chiarire anche in ambito covilistico a cosa serve la polizza, se a tutelare la banca o tizio, se per acedere al credito o altro....
e avanti allora a bankit che tutela i suoi soci......fino alla morte...

si come no, peccato che si tratterebbe spesso e volentieri di usura! e quando ti beccano non ti fanno una multa! ora su certi argomenti è stata fatta chiarezza anche agli organi di controllo che prima non sapevano che pesci pigliare, quindi se beccano cose del genere gli fanno il mazzo!!

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#14 24-02-2010 04:26:48

emma peel
Esperto
Registrato: 29-01-2009
Messaggi: 4708

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

Vatti a vedere i carichi pendenti della persona che in questo momento sta scalando i vertici del sistema bancario/assicurativo … wink lol
Ti pare che una grossa banca abbia paura di una inchiestino di usura? … al limite poi cambia l’amministratore delegato lol … mica viene “cancellata” wink big_smile
… E poi loro per “difendersi” al limite porteranno sotto il naso del magistrato il documento dei chiarimenti big_smile  lol

Era molto più … chiaro PRIMA dei … chiarimenti big_smile lol … difatti io leggendo il provvedimento iniziale davo (evidentemente erroneamente big_smile) per scontato che per esempio tutte le polizze contestuali andavano nel Teg.

Ma se dicono che … una kasko, o una sanitaria, o una incendio senza vincolo beneficiario ... ma SOLO “caldamente raccomandate” (e hai voglia a dimostrare il contrario perché sappiamo come vengono vendute soprattutto in banca) … “non vanno nel Teg” … io l’italiano lo capisco come me lo scrivono …

Mi domandavo se una perdita pecuniaria, per esempio, potesse forse non essere messa nel Teg …
… ma tra l’altro, ci andasse anche, il rischio costerebbe poco, o al limite avendo le deroghe per reticenze sarebbero czz del cliente … la finanziaria si coprirebbe il rischio dimissioni (che al giorno d’oggi è comunque raro che un cliente si dimetta per andare sotto i ponti, al limite lo fa se trova un posto migliore)… il Tfr sarebbe comunque vincolato dalla scrittura che voi per esempio vi ritrovate sul retro del certif. stipendio,… si tornerebbe a finanziare il classico standard (poco rischioso per la finanziaria) Tfr x4 come ai tempi di quando “non esistevano i rating” … perché appunto non è più necessario il rating … e si tornerebbero a fare qualche cqs privata come una volta … che tanto le poche finanziarie che restano si dovranno rassegnare a fare quello.

Ovviamente a questo punto presumo che alcune polizze legate ai prestiti personali non vadano nel Teg.
Comunque vi posto anche questo di chiarimento di Bankit:
“… le spese per assicurazioni e servizi accessori il cui beneficiario non è l’ente creditore non sono da includere nel TEG. Nel caso di “pacchetti complessi” sarà necessario distinguere – eventualmente facendo ricorso a stime - la parte di polizza connessa con il finanziamento (ad es. furto e incendio il cui beneficiario è il creditore), da quella accessoria (ad es. kasko, sanitaria) includendo nel TEG solo la prima parte della polizza.”

Confermo che molti grossi gruppi bancari (e non solo quelle accennate da Visio) non stanno mettendo nel Teg le polizze cosiddette “caldamente raccomandate” dai loro “impiegati” …


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#15 24-02-2010 16:30:43

visionario
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Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

certo anche perche nelle cpi il beneficiario non è la banca ma il cliente.
peraltro, vi faccio un esempio:
Barxxxis usa quanche fascia di spread: 1%, 1,20%, 1,40% e 1,60%, ognuna con delle polizze obbligatorie.
poi se si va a leggere bene, tra le righe si legge che lo spread standard per barcxxx è 1,60%, poi a seconda del tipo di polizza he il cliente sottoscrive, c è uno sconto sullo spread.
ne consegue che se un cliente fa  un mutuo con spread 1% e polizza cpi che costa il 5%, se poi entro 30 giorni chiede lo storno dell polizza, il suo mutuo passa automaticamente al tasso standard del 1,60%.....
che raffinatezza di incxxxta.....eheheh


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#16 25-02-2010 04:27:40

emma peel
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Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

visionario ha scritto:

certo anche perche nelle cpi il beneficiario non è la banca ma il cliente.
peraltro, vi faccio un esempio:
Barxxxis usa quanche fascia di spread: 1%, 1,20%, 1,40% e 1,60%, ognuna con delle polizze obbligatorie.
poi se si va a leggere bene, tra le righe si legge che lo spread standard per barcxxx è 1,60%, poi a seconda del tipo di polizza he il cliente sottoscrive, c è uno sconto sullo spread.
ne consegue che se un cliente fa  un mutuo con spread 1% e polizza cpi che costa il 5%, se poi entro 30 giorni chiede lo storno dell polizza, il suo mutuo passa automaticamente al tasso standard del 1,60%.....
che raffinatezza di incxxxta.....eheheh

non lo fa solo quella banca big_smile


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#17 25-02-2010 05:25:18

emma peel
Esperto
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Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

visionario ha scritto:

certo anche perche nelle cpi il beneficiario non è la banca ma il cliente.

a dire il vero ... ti copio un esempio

"Beneficiario:

Per le garanzie Decesso per qualsiasi causa e Malattia Grave, la Contraente(*cioè l'istituto di credito). In caso di estinzione anticipata del finanziamento,tuttavia, la prestazione sarà corrisposta all’Assicurato o, in caso di Decesso per qualsiasi causa, ai suoi eredi e calcolata sulla basedel piano di rimborso definito in fase di sottoscrizione del contratto di finanziamento.

Per le garanzie Invalidità Permanente Totale, Inabilità Temporanea Totale al lavoro e Perdita Involontaria di Impiego, l’Assicurato.(*cioe il cliente)"


...se ti basi sulla discriminazione del "beneficiario" dovresti come dice bankit "spacchettare"


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#18 25-02-2010 05:56:14

visionario
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Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

non sono in grado di spacchettare.....riconfermo che per le banche è piu interessante economicamente seguire l'interesse finanziario/economico e pensare poi a risolvere le grane o pagare le multe a bankit...


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#19 25-02-2010 06:25:04

Massimino
Senior Member
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Messaggi: 311

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

a baxxit interessa solo diminuire lo spread possibile per far fuori le reti di mediazione, gli argomenti di discussione sono solo un pretesto, quindi, i francobolli per il mailing pubblicitario vanno nel TEG  lol


"Non vi è nulla di più distruttivo per il rispetto del governo e delle leggi che l'emanar leggi che non è possibile far rispettare."

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#20 25-02-2010 07:04:26

visionario
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Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

quoto


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#21 26-02-2010 03:43:15

poenta e osei
New Member
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Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

chiaritemi questa: dipendente ventottenne di spa con 5 anni di anzianità lavorativa rata 240 x120 mesi nr 16000 euro   assicurazione in contratto 147 euro commissioni ente tutto compreso 7324 euro!!!!!!!!
hanno trovato la soluzione fra tanti giri di teg taeg e compagnia bella???


CESSIONISTA DURO E PURO dal 1999
Atteggiamento del giorno: UN GRANDE FEBBRAIO

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#22 26-02-2010 05:53:58

emma peel
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Messaggi: 4708

Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

… mmmmhm … qui mi sa proprio che gli istituti di credito si devono SFORZARE  di “interpretare” e di “spacchettare” la polizze in Teg da quelle non in Teg … per un semplice motivo che vi spiego:
Gli istituti (banche e 107 ed alcune 106 estratte a sorte) devono COMUNICARE tutti i dati a Bankit al fine di far determinare trimestralmente la “media” su cui poi si calcola il limite usura … quindi … NON POSSONO COMUNICARE DATI FALSATI …
Non trovate che sia così ?


… Comunque … COMPLIMENTI a chi sapete … per i chiarimenti … forse quest’anno … dopo un po’ d’anni di “leadership” nei chiarimenti ai signori dell’ ISVAP … forse il …
“PREMIO 2010 CHIARIMENTI DEI BUROSAURI”
… lo vince qualcun altro big_smile lol lol


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#23 26-02-2010 05:57:02

visionario
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Re: Chiarimenti di bankitalia sui nuovi TEG

quoto


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